Sehr geehrter Herr Grundler,
vielen Dank für Ihre freundliche Antwort. Ich denke, Ihr Gedanke ist von Frau Klever bestimmt auch schon gewälzt worden, da viele in Ihrer Lage sind. In dieser Lage sind aber auch Ortsansässige, die aufgrund starker beruflicher Beanspruchung und anderer privater Aktivitäten ebenfalls nur selten kommen. Diese würde dann wie Sie auf ein Recht pochen, einen geringen Beitrag wegen geringer Anwesenheit zu bezahlen. Wo ist da der Anfang und das Ende? Die Gäste fragen sich gegenseitig. Schon Fürth ist nicht in der Nähe oder erst Ulm. Wo ziehen soll Frau Klever die Grenze ziehen?
Viel Glück bei Herrn Beckstein. Allerdings denke ich, dass die Regierung vor den Landtagswahlen nichts unternehmen wird in irgendeine Richtung.
Herzliche Grüße
Frank Hidien

Sehr geehrter Herr Hidien,

natürlich haben Sie recht mit ihren Argumenten zur Gesetzeslage etc. Zum anderen muss ich ganz ehrlich sagen vermisse ich ein Mitgliedsangebot, das es z. B. ermöglicht wird das man einen kleineren Jahresbeitrag bezahlt, wenn man so wie ich einfach nciht jeden Monat nach Nürnberg kommen kann und dann z. B. noch einen Aufschlag bei jedem Besuch etc. Also ich bin der Meinung das die aktuelle Gesetzteslage dies schon hergibt. Das man z. B. sagt für Gelegenheitsbesucher 10 Euro im Monat plus 10 Euro pro Besuch. Dann wäre doch allen geholfen oder wie sehen Sie das? Vielleicht habe ich ja etwas übersehen? Aber ich werde demnächst einen Termin bei Herrn Beckstein haben und da wird die Frage nach den Nichtrauchergesetzen sicherlich auch zur Sprache kommen und dann sehen wir einmal weiter.

Allen noch eine schöne Woche und weiterhin viel Spass beim vermehren der gewonnenen Einsichten.

Alexander Grundler

Liebe Christine,

nach den vielen Einträgen in Deinem Gästebuch, die leider vorwiegend verständnislos formuliert sind, muss ich mich auch äußern.

Wir beide kennen uns noch aus Fürther Zeiten. Du hattest bereits dort ein ehrgeiziges unternehmerisches Konzept umgesetzt, das zwar keineswegs ideal gelegen war, aber dennoch zu Recht eine Schar von Freunden gefunden hatte. Freunde, die Dir in den neuen Räumlichkeiten, die eine extrem hohe Investition erfordert haben, treu blieben sind.
Nun hat in Bayern das bundesweit härteste Antirauchergesetz zugeschlagen, dass auch durch keimende „Clubs“, vorwiegend in Kneipen, die meine Wenigkeit genauso wenig wie Dein Stammpublikum je freiwillig betreten würden, nur vordergründig entschärft wird. Nach jetzigem Gesetzesstand ist Dein Konzept wasserdicht, legaler als jene anderen. Das zeigt eine Klage, die zwei Wirte aus Freising und Ingolstadt aktuell durchfechten müssen, weil deren Ordnungsämter das Gesetz für derartige „Clubs“ anders auslegen.
Der Knackpunkt Deiner Kritiken liegt in der Höhe des Jahresbeitrags. Absolut gesehen sicherlich eine Menge Geld. Aber relativ: Weniger als eine ordentliche Kiste Zigarren, ein gutes Essen zu zweit, viel weniger als ein Beitrag im Fitnesscenter oder im Golfclub. Und Fitnesscenter und Golfclubs werden im Zweifelsfall sehr viel weniger jährlich besucht als Deine Casa.
Ich verstehe jene Gemüter, die jahrelang den kostenlosen Zugang in Deine Casas hatten, für die dieser Wechsel gewöhnungsbedürftig ist. Ich verstehe aber nicht die Borniertheit einiger, die die Rahmenbedingungen nicht mit einbeziehen. Das jetzige Gesetz wird durch die vielen in Bayern existierenden Clubs sicherlich keinen Bestand haben, da sie eine offensichtliche Aushöhlung der Absichten des Gesetzes darstellen. Eine Änderung ist also abzusehen und ist nicht bereits jetzt vollzogen worden, weil die unfähige bayerische Landesregierung die nächsten Landtagswahlen fürchtet. Wenn die Änderung kommt: Sicherlich nicht zu Gunsten der Raucher, sondern im Gegenteil. Dann werden nur jene Clubs, die eine seriöse Grundlage geschaffen haben, und dazu gehört sicherlich nicht ein Monatsbeitrag in 1-Euro-Höhe, eine Existenz erlaubt werden. Aber was noch viel wichtiger ist. Einige Gäste auf diesen Seiten haben die Umgebung und die Menschen angesprochen, die man dort antrifft. Die Umgebung ist hochklassig und hat bisher ähnliche Gäste angezogen. Ob das Kleidung, Benehmen, Alter, Bildungsstand oder Beruf ist, man findet immer sympathische, offene Menschen, mit denen man nicht nur über Zigarren stundenlang bis zur Morgenröte spannende Gespräche führen kann. Und man findet in aller Regel auch einen Sitzplatz, den man sich schließlich bei einem Jahresbeitrag auch verdient hat. Reservierung schaden natürlich nicht. Aber wie wäre dies, wenn ein jeder die wunderschönen Räumlichkeiten von Dir, liebe Christine, betreten dürfte?
Ich kenne alle hochklassigen Zigarrenfachgeschäfte Deutschlands, auch jene mit Sitzmöglichkeiten. Aber ohne jenen Betreibern, von denen ich einige auch zu meinen Freunden zählen darf, zu Nahe treten zu wollen: Ein Vergleich ist sowohl im Rahmen der Gesetze als auch der räumlichen Umsetzung nicht gestattet.
Liebe Christine, ich bin mir sicher, dass Du den richtigen Weg gewählt hast und ebenso sicher, dass Deine Gäste bald dies auch einsehen werden.

Frank Hidien

P.S.: An meinen Vorredner. Das soll kein Ausdruck von Schadenfreude sein. Aber in Kombination mit einer Zigarre werden Sie wohl vergeblich nach einer vergleichbaren Alternative nicht nur in Nürnberg suchen.

Liebe Frau Klever,

Mit Begeisterung betrat ich vor vier Wochen Ihre Zigarrenlounge zum ersten mal. Ich genoss eine wunderbare Vegas Robaina begleitet von einem meiner lieblings Rumsorten einem Glas Ron Zacapa XO. Eine phantastische Rumdestillerie aus Guatemala, dessen Eigner und Leiter ein alter Familienfreund ist. Ich beschloss für mich treuer Kunde dieser sehr besonderen Lounge zu werden bei der ich auf abwechselnde Kundschaft stoßen würde und interessante Gespräche mit lokalen und „zugereisten“ Personen führen könnte.

Ihr neues in meinen Augen überteuertes Clubmitgliedschaftsmodell verhindert gerade diesen zuletzt genanten Punkt, weshalb ich mich nun gezwungen sehe meine Suche nach einem besonderen Eck in Nürnberg weiterhin zu führen.

Mit freundlichem Gruß
Felipe Santander

"If smoking is not allowed in heaven, I shall not go." Mark Twain

Wenn in Zukunft nur Leute wie Herr Gutenberger und Herr Scholz die Casa besuchen unterhalte ich mich lieber in Zukunft nur noch qualifiziert mit den Menschen am Bahnhofskiosk.

Liebe Christine,
Ich habe nun lange abgewartet etwas zur "Club-politik der Casa" zu schreiben, dachte ich doch, dass nach dem doch sehr kritischen Feed-Back in mündlicher und e-Mail Form sowie der weicher werdenden "Nichtraucherschutz-Politik" in unserem schönen Freistaat, nochmals ein Denkprozess einsetzt. Dies scheint nicht der Fall zu sein. Meine Freunde und ich waren schon treue Gäste in Fürth und - trotz teilweise weiter Anreise - doch immer so ein bis zweimal im Monat gerne zu Gast bei Dir. Auch haben wir die Events immer sehr genossen. Stellt sich die Frage - wenns "früher" für Dich lukrativ war (scheint ja so gewesen zu sein)vom Verzehr der Gäste zu "leben" weshalb dann diese sonderbare Preisgestaltung? Selbst wenn man den Jahresbeitrag "abrauchen" könnte (da hätte sicher niemand etwas dagegen) würden Deine treuen Gäste Dir den Laden doch erstmal "vorfinanzieren", was das Risiko auf Seiten der Casa deutlich mindern würde. Das nun "so gar nichts" von Deiner Seite zu den Fragen und Anregungen kommt stimmt mich sehr nachdenklich... Entweder das Konzept ist so toll und lukrativ - dann gratuliere ich Dir - denn dann kannst Du auf Gäste wie uns (und die vielen anderen "Verschnupften") ja wohl gut verzichten oder Du bist noch am "Überlegen"... Ich habe die Hoffnung auf eine "Einsicht" Deinerseits noch nicht aufgegeben und würde mich über eine kundenfreundliche Überarbeitung (sogar die Bayr. Staatsregierung ist ja dazu fähig)der Preisgestaltung freuen... viele Grüße von Edwin Schäfer

Sehr geehrte Herren Guggenberger und Scholz,

meiner Meinung nach sind in diesem Gästebuch die wenigsten Menschen Volljuristen oder Politiker.

Das Niveau Ihrer Äußerungen ist auch nicht besser als das derer Personen die Sie kritisieren.

Es ist nun mal ein Gästebuch in das sich jeder eintragen darf ohne vorher einen Test auf seine Erziehung abzulegen. Ob das nun dem einzelnen gefällt oder nicht.

Fakt ist jedoch, dass hier viele (ehemalige) Besucher der Casa ihren Unmut über die gefundene Lösung zum Ausdruck bringen. Einige, zugegebenerweise Wenige, geben auch Vorschläge oder rechtliche Hinweise ab. Die rechtlichen Tipps würde ich aber an Fr. Klevers Stelle mit Vorsicht geniesen.

Ich habe aus Ihren beiden Äußerungen auch keine Vorschläge herauslesen können die diese Diskussion weiter bringen. Sie möchten das sich die Personen perönlich in der Casa zeigen? Ich frage Sie wie das gehen soll wenn man kein Mitglied ist. Was möchten Sie dann tun wenn Ihnen ein anders denkender Mensch gegenüber steht? Ihn niederschreien? Ihre Anmerkungen lassen diesen Schluss zu.

Zurück zum Thema. Ich mach nochmal einen Vorschlag.
Liebe Frau Klever, melden Sie sich dazu und beenden diese entgleitende Disskussion. Ich persönlich respektiere jede Ihrer Entscheidungen. Nur wäre es schön wenn Sie sich Ihren Gästen in Ihrem Gästebuch stellen würde.

Dann hören diese sinnlosen Anfeindungen möglicherweise auf.

Noch was zum Nachdenken: Dieses unschöne Nichtraucherschutzgesetz haben wir unter anderem deswegen weil Raucher und Nichtraucher nicht in der Lage waren gegenseitig aufeinander Rücksicht zu nehmen. Ich finde es befremden, dass bekennende Rauchfreunde derart miteinander umgehen wie es in den letzten Beiträgen der Fall war.

Mit freundlichem Gruß
J. Baumgärtel

J' Accuse - Ich klage an!

In diesem Gästebuch wurde in letzter Zeit ein offener Disput über das neue Club-Konzept geführt, mit teilweise beleidigendem Charakter in Richtung Frau Christine Klever. Aufgrund dessen sehe ich mich Gezwungen eine Anklage gegen alle jene zu erheben, die in nicht unerheblicher Weise ihrer Wut und Zorn auf einen besonders liebenswürdigen und bewundernswerten Menschen Ausdruck verliehen haben.

Christine Klever hat den letzen Wochen und Monate ihre Freizeit und einige Nerven geopfert, um ein neues - vom Ordnungsamt akzeptiertes Konzept - zu erarbeiten. Um uns weiterhin, bei veränderter Gesetzeslage, eine Ort des Genusses erhalten zu können. Dabei war es nicht immer klar, ob die Casa überhaupt in ihrer jetzigen Form erhalten bleiben könne. Ihre heroische Opferbereitschaft ist bewundernswert und es gilt ihr unsere Hochachtung zu zollen.

Des Weiteren wurden in verschieden Beiträgen immer wieder eine Stellungnahme gefordert. Dafür besteht überhaupt kein Anlass. Die Statuten geben eine deutliche Übersicht über das neue Konzept an und darüber hinaus hat Frau Klever nichts unversucht gelassen allen ihren Gästen eine Möglichkeit zum weiteren Besuch der Casa zu ermöglichen. Andere Mitgliedschaften - z.B. auf Zeit, wurden vom Ordnungsamt verworfen. Jegwelige Verschwörungtheorien über Großkapitalkunden o.ä. kann ich nur mit Verwunderung zur Kenntnis nehmen, entsprechen aber keineswegs der Wahrheit!

Ich finde es beschämend, wie die Menschen, die Jahrelang Frau Klevers Gastfreundschaft in Anspruch genommen haben, jetzt ihre eigenen politischen Fehlleistungen abstreiten und die Verantwortung einer Frau anlasten, der nichts lieber gewesen wäre, die Casa weiterhin als eine offenen Ort des Zigarrengenussen ihren Kunden anbieten zu können. Es liegt an uns politischen Entwicklungen - wie dieses Rauchergesetz - durch die entsprechenden Mechanismen unseres Staates zu unterstützen oder entschlossen entgegenzutreten. Teilen Sie ihre Meinung ihrem Abgeordneten mit, Demonstrieren Sie auf entsprechenden Veranstaltungen, aber fordern Sie nicht von einer selbstständigen Geschäftsfrau für Sie gegen das Gesetz zu verstoßen!

Sehr geehrter Herr Guggi,

nun können Sie ja unter Ihresgleichen auf´s normale Volk schimpfen.

Ich werde jedenfalls dort keine Zigarren mehr kaufen und ihre Lounge quersubventionieren!
Soll doch der Beitrag dann auf 1000 Euro steigen, ist doch irgendwie sowieso nur symbolisch. ;)

Ich lese das Gästebuch und denke mir "unglaublich aber wahr...

Liebe Gästebuchleser ich bin auch der Meinung das es nun an der Zeit wäre das sich Frau Klever mal in irgend einer Form äußert oder vielleicht einen Zwischenstand über evtl. Umplanungen bekannt gibt.

Mit freundlichen Grüßen
Alexander Grundler

Es ist sehr schade, dass von Seiten Fr. Klever bislang keinerlei Feedback oder Reaktion weder hier auf der Homepage oder per Mail an die bislang registrierten Kunden kam.

Wie soll man das deuten?
:(

MfG,
J. Mayershofer

Hallo!
Zum Beitrag von Herrn Eigler möchte ich folgendes sagen:

Sie schrieben:

"Der teils scharfe und Negatives unterstellende Tonfall mancher vorangegangener Beiträge erweckt in mir eher die Vermutung, dass es einigen der Schreiber offenbar um das berühmt-berüchtigte "Prinzip" geht. Und diesen Menschen werden Sie es auch mit niedrigeren Beitragssätzen nicht recht machen können

Liebe Christine, lieber Herr S.M.

aus einem der Beiträge im Gästebuch entnehme ich die Frage, was denn so los wäre im 2. Stock bei dir? (Ging an die Mitglieder, und ich fühle mich bemüßigt darauf zu antworten)
Unterzeichnet mit S.M.

Also lieber Herr S.M.

waren direkt am Montag bei Frau Klever - es gefiehl uns wie immer! Wir wurden wie immer mit der gleichen Liebenswürdigkeit empfangen und ich muß sagen die Casa war für einen Montag gut besucht.
Und wir werden wieder und wieder kommen, weil man solch ein geschmackvolles Kleinod unbedingt erhalten muß! ( So sehen wir übrigens auch unseren Beitrag).Hier rauchen wir Zigarren die uns schmeccken, hier bekommen wir Getränke die uns schmecken, hier können wir sein!!! Wir treffen (Gott sein dank, nach wie vor) liebe Bekannte,(die es anscheinend genauso empfinden wie wir), die wir nicht missen wollen! Und das noch alles in einem "Wohnzimmer" Ambiente!
Wir sagen ganz laut nein! Nein, darauf möchten wir nicht verzichten!
Und wir sind dankbar das uns die Casa in ihrer Form erhalten bleibt.

Liebe Grüße
Regine Weissfloch und Uwe Kail

Liebe Frau Klever,
Die Kritiker haben sich nicht im Ton vergriffen. Ich war bisher ca. 6 mal pro Jahr im casa. Selten habe ich eine Flasche Wein unter 60€ getrunken,100€ habe ich pro Besuch bestimmt bei Ihnen gelassen. Ich habe keine Lust pro Besuch auch noch 50€ "Eintritt" zu bezahlen oder um 19 Uhr zu gehen. Leisten kann ich mir das locker, sehe es aber nicht ein. Für die Zukunft des casa sehe ich leider schwarz, aber nicht wegen der Gesetzeslage, die erfordert nur eine Mitgliederliste und keine Clubbeiträge. Denken Sie bitte darüber nach bevor es zu spät ist.

Liebe Clubmitglieder,

erzählt doch mal bitte was jetzt so los ist im 2. Stock.
Wurde das Modell angenommen?
Leider kann ich mir ja dazu selbst kein Bild mehr machen.

S.M.

Liebe Mitgenieser, liebe Frau Klever und Team,

ich gebe meinem "Vorredner" Hrn, Eigler recht, wenn er sagt, dass einige der Beiträge am Ton zu wünschen übrig lassen.

Ich möchte hier mal einen Vorschlag machen wie es auch den sporadischen Besuchern der Casa möglich wäre dennoch schöne Abende zu verleben.

Als erstes würde ich die Beiträge erhöhen (kein Scherz).
Nur sollten die gemachten Umsätze der Besucher gegengerechnet werden.
Beispiel: 400€ Jahresbeitrag für eine Einzelperson. Das Mitgleid besucht die Casa 4x im Jahr und macht durchschnittlich 100€ Umsatz. Dadurch hätte er den Beitrag durch "Verzehr" abgegolten. Bei weniger Umsatz müsste er den Fehlbetrag am Jahresende ausgleichen. Eine Erstattung bei Überschreitung der 400€ würde nicht stattfinden.

Vorteile:
1, Der Club würde bleiben was er ist. Etwas Besonderes.
2. Sie, liebe Frau Klever, wüssten am Jahresanfang Ihren Mindestumsatz und können besser planen.
3. Gelegenheitsbesucher würden wieder in die Casa kommen.

Ich denke damit wäre einigen die sich über die Höhe der Beiträge "beschwert" haben geholfen. Ich glaube nämlich nicht, dass es an den Beiträgen liegt, sondern an dem Umstand, dass viele nicht einsehen Geld ausgeben zu müssen (Beiträge) um Geld ausgeben zu dürfen (Verzehr).

Es wäre schön, wenn auch andere neben ihrer Meinung, Vorschäge schreiben würden. Ebenfalls wäre es schön von Ihnen Frau Klever ein Feedback dazu zu erhalten.

Ich würde mich freuen wenn Sie den Vorchlag in Betracht zögen.

Mit sehr freundlichen Grüßen
Jörg Baumgärtel

Hallo Frau Klever,

die besorgten Schreiben der zum Teil von weit anreisenden gelegentlichen Nürnberg-Besucher kann ich gut verstehen. - Schade, dass diese interessante Gruppe Ihrer Gäste bei Ihrem Club-Konzept offenbar das Nachsehen hat.

Die meisten anderen negativen Kommentare stossen sich an der Höhe der Club-Beiträge.

Ich möchte wirklich niemandem zu nahe treten, wenn ich sage:

Eine gute Zigarre ist an sich nicht gerade billig. Und wer sich solch ein gutes Stück gern regelmässig in einer schönen Zigarren-Lounge zu Gemüte führt, sollte sich über die Höhe der Club-Beiträge nicht allzu sehr entrüsten müssen.

Der teils scharfe und Negatives unterstellende Tonfall mancher vorangegangener Beiträge erweckt in mir eher die Vermutung, dass es einigen der Schreiber offenbar um das berühmt-berüchtigte "Prinzip" geht. Und diesen Menschen werden Sie es auch mit niedrigeren Beitragssätzen nicht recht machen können.

Heute war ich wieder in Ihrer Lounge - bin seit heute Club-Mitglied.

Wie stets, habe ich mich in Ihrem Hause sehr wohl gefühlt. Und das hat mir geholfen, den Gedanken an meinen soeben entrichteten Club-Beitrag schnell wieder zu verdrängen - er hat sich in feinen Rauch aufgelöst ... .

Viele Grüsse

Sehr geehrte Frau Klever,
als gelegentlicher Nürnbergbesucher (2-3 mal im Jahr) war ein Besuch bei Ihnen ein Höhepunkt einer Nürnbergreise. Durch die Preisgestaltung der Mitgliedsbeiträge ist es für auswärtige Zigarrenfreunde nicht mehr möglich 2-3 mal im Jahr vorbeizuschauen.
Ich hoffe auch hier finden Sie noch eine Lösung.

Mit freundlichen Grüssen
Christoph Heldele

Hallo Frau Klever!

"Wir freuen uns auch über Ihre Meinung, diskutieren Sie einfach mit!